ME/cvs.Net :: Bekijk onderwerp

ME/cvs.Net

Symptomen en klachten - Depressie

Marjolijn - 19 aug 2006 - 01:07
Onderwerp: Depressie

Een rimpelloos leven zonder momenten van droefheid, ergernis of ontmoediging bestaat gewoon niet. Zelfs een slecht humeur is een normale en tijdelijke gemoedstoestand. We voelen ons allemaal wel eens mottig op een grijze regennamiddag. Het belangrijkste kenmerk van een dipje (ook wel halfironisch “spleen” genoemd) is precies het tijdelijke karakter ervan.

Depressie daarentegen is een langdurige aandoening en een ernstige stemmingsstoornis die behandeld moet worden. Ze kan op basis van de belangrijkste symptomen onderscheiden worden van “normale” neerslachtigheid.

De typische symptomen van depressie

Een depressie luidt een breuk in met de vroegere gemoedstoestand en de normale activiteiten. Ze verschilt van aanhoudende neerslachtigheid die het gevolg is van een persoonlijkheidsstoornis, bijvoorbeeld blijvend pessimisme.

Depressie kan dramatische gevolgen hebben (zelfdoding, isolement, werkverzuim, baanverlies, gezins- en relatieproblemen enz.) en moet dus absoluut zo vlug mogelijk behandeld worden. De behandeling omvat zowel psychotherapie als antidepressiva. Die laatste zijn alleen aan te bevelen als de stemmingsstoornissen langer dan zes maanden aanhouden.

kreeft27 - 20 aug 2006 - 02:48
Onderwerp:

Ik weet niet precies wat de bedoeling is van deze informatie, maar ik vind hem wel erg zwaar en negatief weergegeven. Verder is dit een specifieke ME/CVS-site en de relatie tussen depressie en ME wordt op geen enkele wijze belicht. Als je een depressie hebt, wil dat nog niet zeggen dat je ME/CVS hebt.

Er staat:
Depressie daarentegen is een langdurige aandoening en een ernstige stemmingsstoornis die behandeld moet worden.
Een depressie kan ook in lichte vormen voorkomen en al is het raadzaam om met depressive klachten je huisarts in te schakelen, er zijn mensen die heel goed zonder medicijnen en zonder specifieke behandeling over een depressie geraken.

Ook staat er:
Depressie kan dramatische gevolgen hebben (zelfdoding, isolement, werkverzuim, baanverlies, gezins- en relatieproblemen enz.) en moet dus absoluut zo vlug mogelijk behandeld worden.
Een depressie hoeft niet altijd zulke dramatische gevolgen te hebben, zoals zelfdoding, isolement en baanverlies. Men gaat hier uit van het ergste scenario. Als je werkt is het verstandig om even een time-out te nemen (ziekteverlof), of de taken binnen het gezin eens onder de loep te namen en misschien zijn de relatieproblemen juist wel de oorzaak van de depressie en kan men beter naar een relatie-therapeut om aan de oorzaak van de depressie te werken.

Een depressie kan ontstaan als zelfstandige ziekte, maar je kunt ook depressive klachten ontwikkelen als gevolg van een andere ziekte.
Zelf merk ik dat ik gevoeliger ben voor depressiviteit als de ME op zijn slechts is. Door weken achter elkaar op bed te moeten liggen, zonder hulp of toezicht, niet in staat om zelf eten te koken of te douchen, of mijn huis een beetje aan kant te houden en mijn (fin)administratie te regelen, maakt dat ik depressive klachten krijg. Daarbij speelt dan ook een rol dat ik gebrek aan zonlicht en buitenlucht krijg, gebrek aan vocht en essenciele voedingsstoffen krijg, het huis stoffig wordt, etc. Deze klachten verdwijnen weer naarmate mijn ME verbetert, en ik weer mobiler word.

Een liefdevolle groet van
Kreeftje

Marjolijn - 20 aug 2006 - 20:09
Onderwerp:

Hoi Kreeft,

Ik ben net begonnen met dit subforum en er komt nog veel meer informatie over allerlei aandoeningen/ziekten op te staan waarvan depressie er maar eentje is.
Dat depressie hier op dit forum over me/cvs belicht wordt is puur omdat ook depressies voorkomen onder mensen met de ziekte ME/CVS (wat niet zo vreemd is aangezien er veel gevolgen zitten aan een chronische ziekte op tal van vlakken).

Er staat dat depressie dramatische gevolgen KAN hebben. En dit is absoluut waar. Te vaak is depressie onderschat bij mensen en zijn de gevolgen daardor dramatisch geweest.
Depressie is een ziekte. Er zit een verschil tussen neiging tot depressie en echte depressie. De bovengenoemde verschijnselen zijn de symptomen van een echte depressie, de ziekte dus.

Als mensen het heel moeilijk hebben en erg somber zijn etc wil dat niet zeggen dat ze depressief zijn, dit is een ziekte op zich. Depressie is niets minder erg of dramatisch dan hierboven beschreven. Het is leven in een absoluut diepe put, donker, uitzichtsloos voor diegene die er aan lijdt. Gelukkig kan er redelijk wat aan gedaan worden door therapie en medicatie en kan de ergste pijn en donkerheid verlicht worden.

Als je een depressie hebt wil dat zeker niet zeggen dat je ME/CVS hebt, is zelfs totaal iets anders.
Als je obstipatie hebt of blaasontsteking en dergelijke wil het ook niet zeggen dat je ME/CVS hebt en die aandoeningen worden hier net zo goed uitgelegd in de andere topics. Het gaat er om dat de mensen die zich er wel in herkennen hier info kunnen vinden. En die mensen zijn er zeker ook onder ME/CVS patienten. Vandaar dat we deze informatie bieden, te meer omdat het op een vorig forum al als zinvol bleek en veel gelezen of geraadpleegd werd.

Hopelijk heb ik je bericht zo een beetje goed beantwoord.

Groetjes,
Marjolijn

Arjen - 21 aug 2006 - 23:12
Onderwerp:

Hallo Marjolijn,
Bedankt voor je uitgebreidde uitleg, mensen moeten blijkbaar wennen aan een "nieuw onderdeel van het "Forum index".
Mij was het daar reeds duidelijk Wink

.
Mooi de nieuwe inzet/ doorzet en actie die je onderneemt dit Forum te activeren: dit mag best weer eens gezegd. Applause

Ben hard aan het denken over je oproep, kandidaat voor intervieuw lijkt mij wat saai worden, dit met mijn columns maakt dubbel op. Meedenken en intervieuws verzamelen lijkt mij niet onaardig.

Heb zelf via via materiaal over ME, en de wijze hoe de moderne psychiater hier naar leert kijken.
Weet even praktisch niet hoe in te zenden, staat niet in computer maar is een los artikel/ hoofdstuk, dus graag tip voor hulp.
Groet Arjen Cool

kreeft27 - 22 aug 2006 - 02:38
Onderwerp:

Ja hoor, Marjolein, dank voor je antwoord, het is duidelijk.
Ik weet uit eigen ervaring wat een depressie is en wat de gevolgen kunnen zijn. Mijn berichtje was dan ook vanuit mijn eigen ervaring geschreven en ik vind het gewoon te zwaar en te negatief belicht.
Maar dat is mijn mening.

Arjen schreef:

...mensen moeten blijkbaar wennen aan een nieuw onderdeel van het "Forum index".
Mij was het daar reeds duidelijk Wink

Sorry Arjen, we kunnen niet allemaal even slim zijn.
En misschien kun je iets minder "hard" zijn in je oordelen over anderen (in dit geval naar mij toe).
Ik had het duidelijker gevonden als er medische informatie wordt verstrekt op een specifieke ME-site, dat er dan werd belicht hoe dit onderwerp (of de andere onderwerpen) in relatie tot ME/CVS gezien kon worden c.q. ervaren werd.
Maar nogmaals... dat is mijn bescheiden mening, je hoeft het er niet mee eens te zijn.

Kreeftje

Guido_den_Broeder - 22 aug 2006 - 12:35
Onderwerp: Re: Depressie

admin schreef:

De typische symptomen van depressie

Bij een depressie heb je geen energie-tekort. Je kunt wel, maar de wil ontbreekt. Precies het ongekeerde dus als bij ME, zoals ook op MRI- en SPECT-scans is te zien. Slaapstoornissen zijn niet karakteristiek (maar kunnen wel) en de eetlust kan ook juist toenemen (eetzucht). Er zijn veel verschillende vormen van depressie.

Quote:

Depressie kan dramatische gevolgen hebben (zelfdoding, isolement, werkverzuim, baanverlies, gezins- en relatieproblemen enz.) en moet dus absoluut zo vlug mogelijk behandeld worden. De behandeling omvat zowel psychotherapie als antidepressiva. Die laatste zijn alleen aan te bevelen als de stemmingsstoornissen langer dan zes maanden aanhouden.

Pas op: veel van de in ons land gebruikelijke anti-depressiva kunnen juist de neiging tot zelfdoding stimuleren. Dit staat in ons land niet in de bijsluiters vermeld. Soms hebben producten in ons land (en alleen in ons land) zelfs een andere naam opdat de bijwerkingen moeilijker kunnen worden opgezocht.
Anti-depressiva kunnen nog andere bijwerkingen hebben waardoor deze een extra risico vormen bij o.a. ME/CVS, zoals: duizeligheid, verlaging bloeddruk, benauwdheid.

annac - 22 aug 2006 - 13:08
Onderwerp:

Ja, die bijwerkingen.

Inderdaad. Mijn zoon had vreselijke nachtmerries (merry"s?) door de seroxat, maar zijn huidige psychiater wees hem daar dan ook op. Nu hij ermee gestopt is, hoor ik hem er niet meer over. En wij het maat toeschrijven aan zijn ME....

Als ie weer gaat malen zal hij tijdelijk zeker wel een ander middel nemen ter ondersteuning. Cipramil staat daar voor in de steigers......

Maar ja, door de melatonine slaapt hij ook weer beter, dat wel.

Trouwens, Marjolein, goed initiatief, deze kwalendraad. Zo kun je bij jezelf nagaan hoe af-of onafhankelijk v/d ME deze zich evt bij je manifesteren.

Arjen - 22 aug 2006 - 16:44
Onderwerp:

Beste Kreeft,
Mijn opmerking heeft niets te maken met een oordeel over, enkel een analyse van een forum en haar index, Wink

jammer dat dit "verkeerd" begrepen wordt, daar was geen sprake van wel of niet slim zijn. Shocked

Vriendelijke groet
Arjen Cool

Marloes - 22 aug 2006 - 17:54
Onderwerp: Re: Depressie

Guido_den_Broeder schreef:

Bij een depressie heb je geen energie-tekort. Je kunt wel, maar de wil ontbreekt. Precies het ongekeerde dus als bij ME, zoals ook op MRI- en SPECT-scans is te zien.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens Guido. Je klinkt nu net alsof iemand met depressie gewoon even door moet zetten en dan wel ineens alles weer zou kunnen. Dit is precies hetzelfde als waar wij ME-ers tegen vechten. Voor mensen met een depressie geldt eveneens dat ze het gewoon echt niet kúnnen. Of dit nou psychisch is of niet, het gaat niet alleen om een wil die ontbreekt. Misschien bedoelde je het ook niet zo, maar het ligt wel even iets genuanceerder.

Guido_den_Broeder - 22 aug 2006 - 23:56
Onderwerp: RE: Re: Depressie

Nee, dat is niet wat ik bedoel. Je kunt bij een depressie je wil niet naar believen beinvloeden, dat is nu juist het probleem. Even doorzetten is er dus niet bij. Terwijl je lichaam het wel kan.
Dit is een volstrekt andere situatie dan als bijvoorbeeld je spieren niet functioneren, en vereist dus ook een andere aanpak.

Marjolijn - 06 sep 2006 - 13:42
Onderwerp: RE: Re: Depressie

Ik heb trouwens nog wat info over depressie uit een werkboek die ik hier heb, geschreven door dr W.Boelens en G.C.M Bloedjes.

Veel mensen die dpressief zijn komen niet meer toe aan dingen die ze vroeger wel deden. Dat kan komen doordat ze er geen plezier meer aan beleven of doordat ze het gevoel hebben dat ze de dingen niet meer aankunnen.
Soms wilt u bepaalde dingen wel doen maar wordt het steeds moeilijker ze te gaan doen. Bovendien gaan mensen zich moedeloos voelen omdat ze dingen niet hebben gedaan die ze eigenlijk wel hadden willen of moeten doen....

Het blijkt dat wanneer mensen depressief zijn, ze veel minder ondernemen dan ze gewoonlijk doen. Ze zijn er niet voor in de stemming, ze zien ertegenop of ze komen gewoon nergens meer tpe. Op zich is het wel heel begrijpelijk dat mensen weinig ondernemen wanneer ze zich somber voelen. Aan de andere kant is het wel zo dat er weinig kans is op voldoening wanneer er weinig wordt ondernoemen en bijvoorbeeld kennissen niet meer worden opgezocht en hobby's en/of werk worden verwaarloosd. Voldoening is voor iedereen belangrijk om zich goed te voelen. Immeers, bij gebrek aan voldoeninggevende bezigheden of ontmoetingen neemt de vatbaarheid voor gevoelens van neerslachtigheid en somberheid en eenzaamheid toe. U draait als het ware in een cirkel rond: depressieve gevoelens leiden tot passiviteit, daardoor ondermeent u weinig, daardoor krijgt u weinig voldoening, wat weer leidt tot depressieve gevoelens....

felixloena - 01 jul 2009 - 05:24
Onderwerp: RE: Re: Depressie

Ook erg herkenbaar. Depressie en CVS komen volgens mij vaak samen voor. Ook ik heb er last van. Daardoor dubbele diagnose: depressie waardoor vermoeidheidsklachten (psychiater) of cvs met depressieve gevoelens (internist). Een beetje de kip en het ei verhaal dus...
Hoe dan ook, ik geloof meer in de laatste diagnose, want ik heb wel veel zin in dingen, wil ook veel doen, maar mijn lichaam houdt dit tegen.

verlorengezondheidman - 01 jul 2009 - 20:41
Onderwerp: RE: Re: Depressie

NADAT ik ME/CVS heb opgelopen, ben ik depressief geworden. E.e.a. is erg plausibel, daar je dankzij ME/CVS weinig tot niks meer kan. Voordat ik ME/CVS plotseling kreeg kon ik bijvoorbeeld 2,5 uur hardlopen ZONDER echt moe te worden, nu lig ik al te hijgen als ik de trap op loop of boodschappen moet doen, maar bewijs het hierbovenstaande maar eens aan de medici.... Sad

Melanie - 01 jul 2009 - 22:45
Onderwerp:

Ik sluit mij bij @verlorengezondheidman aan.
Zelf denk ik, hoe minder iemand kan, hoe depressiever je kan worden.
ook als je elke keer je doelen naar beneden moet bijstellen i.p.v van naar boven. zelfs als je hele lage doelen stelt.

en je wordt depri van een ziekte die niet bestaat, en depri van dat ze je wel beloven dat je beter wordt en je wordt juist zieker,
en depri als je, je gezondheid kwijt raakt etc etc.

Ik stond s'ochtends altijd met doelen op.
Ik werd een keer wakker en dacht, ik ga plantjes halen,
die plantjes zijn er nooit gekomen,
omdat ik, als ik de trap afging al een dag bij moest komen. zoniet meerdere dagen. ( na de cgt )
en ik totaal niet wist wat er met me aan de hand was,
daar wordt je ook depri van.

ik kan niets meer,
ze zeggen het is ingebeeld,
ze schrijven dat ik het me inbeeld,
dat ik het fout doe,
maar wat doe ik dan fout.
en ze zeggen dat het geen ziekte is,
en ik kan niet eens meer een douche halen.

probeer dan nog maar eens vrolijk te blijven. Confused

JannekeB - 06 jul 2009 - 12:23
Onderwerp:

Zoals het er nu naar uit ziet ben ik door mijn jarenlange slechte fysieke gesteldheid depressief geworden.
Knap lastig want mijn lijf schreeuwt om rust terwijl mijn hoofd maar door gaat. Ik ben net een springveer in een te strakke verpakking Rolling Eyes

Ik jank, ik vloek, ik kan niks hebben en vat veel verkeerd op.... kortom ik ben blij als dit voorbij is!

Vanessa - 09 jul 2009 - 04:50
Onderwerp:

Als je jaren in zo'n moeilijke omstandigheden moet leven is het logisch dat je het moeilijk krijgt.
Veel sterkte

JannekeB - 09 jul 2009 - 08:56
Onderwerp:

Ik zie als een berg op tegen de revalidatie..... vooral dat heen en weer reizen er bij Confused

Ben ik daar al wel aan toe? (kijkend naar hoe ik me de dagen er na voel als ik iets inspannends heb gedaan. Nu kan ik een gedeeltelijk bed-dagje doen, straks niet meer).
Aan de andere kant zie ik het ook als een stap vooruit, ik kan naast de medicijnen iets proberen te doen aan hoe ik me nu voel Rolling Eyes

Alie - 09 jul 2009 - 13:56
Onderwerp:

kijk niet naar de dag van morgen maar naar vandaag
alles wat je nu kan is mooi meegenomen
die depressie gooi ik van mij af
dat hoort niet met bij mij
ik probeer blij te zijn met alle dingetjes wat ik nog kan
en probeer te ontspannen
te veel rust is niet goed ,je raak je moeheid niet kwijt
ik plan nooit meer iets van te voren
ook al is het een rot en gemene ziekte
er zijn nog veel ergere dingen Wink

Gabutje - 09 jul 2009 - 14:11
Onderwerp:

Depressie lijkt me zeker een voorkomende probleem bij me/cvs, want hoe hard moeten we soms wel niet vechten tegen de maatschappij/instanties e.d.? Als je maar genoeg weerstand in je leven ervaart en daarbij je ziekte, is + en + toch?

Ikzelf was altijd een opgewekt kind, zelfs tijdens het begin van het ontwikkelen van mijn ziekte zag ik altijd alles optimistisch. Dat viel zelfs mijn leeftijdsgenoten op, middelbare school, mbo, hbo. Maar sinds ik gestopt ben met mijn studie, en thuis zit, in strijd was met mijn vorige huisarts, mijn uwv ervaringen e.d.. Dat ik nog inwonend ben en niet mijn ontwikkeling kan maken die een gezond persoon ervaart. Het doet wat met je mentaal, hoe kan het ook anders? Ik heb nu veel gauwer paniek aanvallen, gevoeliger voor stress en vechten voor mijn rechten valt me steeds zwaarder. Sinds twee jaar terug, heb ik te maken met depressie (terwijl ik de ziekte al vanaf mijn 12e op 13e levensjaar heb en ik ben nu 27 jaar). Depressie is in mijn optiek iets wat met de jaren erbij komt, in mijn geval wel tenminste. Er staat me bij dat op deze forum al eens eerder een artikel is geweest over me/cvs en zelfdodingen? of heb ik daar elders gelezen? Wel heb ik in de winter er meer last van dan in de zomer, zit er over na te denken om zo'n speciaal lamp aan te schaffen. Want zomer's ben ik veel actiever en doordat ik me down voel onderneem ik veel minder terwijl er momenten zijn dat ik wel degelijk in staat ben om wat te doen. Daarnaast wanneer ik een depressie ondervind en daar wat aan doe, merk ik dat ik ook weer wat energie ervoor terug krijg (het is geen genezing, maar alle + jes zijn welkom toch?).

Ik heb morgen een gesprek met de arbo-arts, dat zorgt ook weer wat voor stress. Ik ga zo aan mijn voorbereiding werken, maar ik weet dat ik het hele weekend waarschijnelijk van de kaart ben. Ik hoop te bereiken dat zij mee willen werken aan reïntegratie, zoals Mee dat zelf heeft opgesteld. We zullen zien!

Sunny - 19 jul 2009 - 10:58
Onderwerp:

Depressieve gevoelens hebben kan 1 van de symptomen van ME zijn, maar niet iedereen heeft last van alle symptomen.

Ik heb geen depressie, maar wel regelmatig last van depresieve gevoelens.
Ik vind dit een van de moeilijkste symptomen om mee om te gaan, omdat ik dan heel veel moeite moet doen om positieve dingen te blijven zien. En ook dat kost dan weer energie.
Ik kan me dan echt moedeloos en eenzaam voelen.
Alles voelt dan 'zwaar' en ik zie op tegen de toekomst.

Fritel - 19 jul 2009 - 14:45
Onderwerp:

weet je, als je aan iemand die een depressie heeft vraagt wat hij graag straks of morgen zou willen doen, weet hij het gewoon niet.
Als je het mij vraagt weet ik wel beter; maar spijtig genoeg kan ik het vaak niet. Daar zit het verschil.

JannekeB - 19 jul 2009 - 16:40
Onderwerp:

Ik heb een uitputtingsdepressie weet ik inmiddels... maar al is cvs niet psychisch, zoals de ha zei: het gaat ook tussen je oren zitten op een gegeven moment. Je wil inderdaad zoveel maar het kan niet. Dus ook met een depressie heb je daar last van hoor.

juul - 19 jul 2009 - 16:44
Onderwerp:

Fritel schreef:

Hey dat is een goede. Ik weet genoeg dingen die ik zou willen doen, maar meestal komt er niet zoveel van.

JannekeB - 20 jul 2009 - 07:36
Onderwerp:

En ik zeg: het is wel een goede, maar ook ik als depressieveling en cvs patient loop er tegen aan.

Alie - 20 jul 2009 - 09:17
Onderwerp:

inderdaad een goeie
maar ik denk dat een depressieveling
ook wel zou weten wat hij wilde doen
want de meeste ME cvs patienten worden depressief
door hun ziekte

Fritel - 20 jul 2009 - 10:21
Onderwerp:

dat is het juist, we worden depressief door de ziekte en de onmacht die ze meebrengt. En vaak zijn we het zodanig beu dat we vlug in een put geraken maar als het dan wat beter gaat hebben we weer moed om er tegen te vechten, allez, ik toch. Het is echt een "ups en downs ritueel "geworden, spijtig vind ik vaak dat die downs veel te lang duren tegenover die ups hé!

Samen zijn we sterk.

Sunny - 20 jul 2009 - 10:51
Onderwerp:

Fritel schreef:

Het is echt een "ups en downs ritueel "geworden, spijtig vind ik vaak dat die downs veel te lang duren tegenover die ups hé!

Bij mij meestal wel ja.
En als ik dan in een 'up' zit, wil ik zoveel 'inhalen', dat ik weer over mijn grenzen ga, nog meer oververmoeid word en weer in het downgevoel terecht kom.
Zo blijft het een cirkeltje...

Fritel - 20 jul 2009 - 12:55
Onderwerp:

Sunny schreef:

Fritel schreef:

Het is echt een "ups en downs ritueel "geworden, spijtig vind ik vaak dat die downs veel te lang duren tegenover die ups hé!

En als ik dan in een 'up' zit, wil ik zoveel 'inhalen', dat ik weer over mijn grenzen ga, nog meer oververmoeid word en weer in het downgevoel terecht kom.
Zo blijft het een cirkeltje...

Volledig akkoord, ik zit er ook mee. Ik heb veel moeite om mijn grenzen te kunnen leggen en zodra ik me wat beter voel wil ik alles bijna tegelijkertijd doen, wat mis is, ik weet het. Dan ben ik voor de rest van de week "op straf". Tja, vroeger kon ik het zonder probleem en nu niet meer .......

JannekeB - 22 sep 2009 - 08:49
Onderwerp:

Nu, na een paar maanden ad, lijkt de depressie plaats te maken voor een hogedrukgebiedje met mooi weer.
Ben ik minder moe na iets gedaan te hebben? Nee, want cvs zit niet tussen mijn oren. Kan ik de dingen beter aan? Ja, dat zeker. Niet alles is meer een himalaya om tegen op te klimmen.

Iemand zei tegen mij: je hebt niet alleen een depressie, je BENT ook de depressie.